[主持人的话]

　　中国共产党第十七次全国代表大会即将在北京召开。届时，上海七十余名党员代表将赴京参加此次盛会。为迎接十七大的胜利召开，东方网和上海基层党建网陆续邀请部分上海代表做客嘉宾聊天室，与广大网友分享他们平时的工作生活及赴会前的心情。

　　2007年9月19日（周三）15：30—16：30，国家中药制药工程技术研究中心主任、上海中药制药技术有限公司总经理沈平孃就“中药现代化”话题与您在线交流。聊天现场

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    [嘉宾介绍]

    沈平孃同志现任国家中药制药工程技术研究中心主任、上海中药制药技术有限公司总经理、高级工程师（教授级）、执业药师。二十多年来，长期从事中药制剂研究及制药工程研究等工作、中药现代化科技创新工作和科研管理工作，是我国中药研究领域知名的******专家和学科带头人，负责领导完成了多项国家攻关课题，并已申请了十多项国内外发明专利,所著论文多次发表于中外医学界，并获多项奖项。她还担任第八届中国药典委员会委员、国家中药品种保护审评委员会委员、华东理工大学兼职教授、硕士生导师等职务。

    沈平孃同志曾于2000年度评为上海市先进女职工；2001年4月曾被授予1998-2000年度上海市劳动模范称号；2001年7月曾被授予上海市浦东新区优秀共产党员标兵；2002年4月曾光荣当选为中国共产党上海市第八次代表大会代表。2003年3月曾光荣当选为中国共产党上海市浦东新区第一次代表大会代表。2004年度又荣获浦东新区特殊贡献专家学术休假津贴等荣誉。2007年获全国“五一”劳动奖章。2007年又被浦东新区光荣地推荐为中国共产党第十七大代表候选人。

    [聊天实录]

    [主持人]：各位网友大家好，欢迎收看东方网为你特别策划的2007年十七大网上访谈节目，今天非常有幸请到国家中药制药工程技术研究中心主任、上海中药制药技术有限公司总经理沈平孃。

    [嘉宾沈平孃]答：各位网友大家好。

    [主持人]：你本来毕业是西药可是后来到了中药。

[嘉宾沈平孃]答： 对，我和先生是毕业一个大学，他是分配到西药厂，我是分到当时的上海药材公司，当时的药材公司的人事科长为我，你想到什么企业去，因为下属机构有一厂、二厂，我说反正大门走错了，反正小门找一个十分需要我的地方，他说中药二场，那里大学生少。然后一搞就几十年，一直没有转过，一直搞中药。本来学的化学跟中药是没有关系，但是后来发现学中药需要更多的化学知识，后来又学了植物化学又学了研究生，也就是觉得还缺还不够，就跟中药接下了不解之缘。

    [主持人]：中药肯定有自己的魅力所在，那你觉得中药的魅力体现在哪里？

    [嘉宾沈平孃]答：中医治病和西医不一样，西医是头痛医头，而中意是哲学是整体考虑的思维方式，所以中医治病用药是复方，里面还有多种的中药成分，兼有多种功效。比如说一个中药治疗感冒不单单是解热、镇痛、消炎还有清热解毒、抗病毒都可以，所以吃感冒冲剂是表本兼治，中医是系统全面的。

    [主持人]：一个网友问到，是不是西医有“急”病的时候用西医，慢性病用中药？

    [嘉宾沈平孃]答：大家好像觉得中药只能治一些疑难杂症慢性病，但是中药也有很多，就是中药的注射剂，大家有印象就是当年上海甲肝流行的注射剂，就是对甲肝患者及时治疗的，那个时候效果是很好的。也就只有这个药是救命药，感觉到临床上非常的需要，立竿见影。

    [主持人]：据说现在比较有效的戒毒药也是中药成分？

    [嘉宾沈平孃]答：是的，现在我们国家已经批准上市的中药戒毒药就有八九种，中药复方来戒毒跟西药认同的美沙酮是完全不一样的原理，美沙酮本身是依赖的药物，所以治疗戒毒是以小毒替代大毒，所以需要长期服用。而用中药是脱毒治疗，不是替代疗法。中药可以把体内的毒戒的，体内的毒素排掉，还可以帮他缓解症状，比如说肌肉疼痛、泪水等等辅助功效。

    [主持人]：我们谈了很多中药的知识，接下来说说中药的现代化，有很多网友问到中药为什么要现代化？中药的现代化是不是拯救中药的一剂良方呢？

[嘉宾沈平孃]答： 说拯救中药的一剂良方有一些人不认同，讲的有一些过。我的感觉从国家科技部90年代提出来中药现代化确实对我们国家中医中药发展有一个划时代的意义，为什么要提“中药现代化”呢？就是要符合现代人用药的习惯方式，随着现代生活和现代节奏的加快，我可以说我们年轻这一代繁忙的工作节奏，已经不大适应回家再去熬这个汤药，如果还是停留每个病人都去熬汤药的话，的确比较累赘，比较困难。都希望把中药做成成药、片剂或者胶囊，上班族可以带着，服用方便，就需要变成成药一定要赋予科学的内涵，一定要在过程当中是有质量控制的，要有比较规范的工艺过程，这就意味着制备工艺的现代化。所以我们现在提出“中药现代化”意义就是要符合现代人用药的习惯，那就是最有意义，而且就可以使我们的中医、中药延长生命周期。

 

    [主持人]： 刚才说便于服用和携带是从病人的角度来讲，那么从中药的现代化工程来说还有生产的方面，比如说从种植、提取全部要现代化？

 

    [嘉宾沈平孃]答： 我们国家从药政管理的角度，随着科学技术的发展对中药发展也提出越来越多的规范，比如说现在首先是对源头上，就是中药的种植要现代化以及科学化。以前很多中药是野生植物，农药的污染和环境的污染以前可能比较少，随着现在中医中药的发展还有一些天然要用资源的保护和可持续发展，国家提出肯定要把野生变成家种的。那么在家种过程中就涉及到科学的种植，涉及到天时地利、环境的监控。比如说现在最关心就是农药不能用过头，或者是说在药材上面不可以有残留，至少在可控范围里面的。这样对于科学种植药材提出现代化，药材有了以后对制药过程有一个工艺化生产的JMP的控制，这也需要有一个可工业化的工艺制备过程和工艺，这个工艺不是简单的熬熬汤，熬熬汤做成片剂是不行的，而是主要用现代的提取工艺方式或者说是技术，比如说现在研究用乙醇提取或者用微波技术，可以把所需要的物质极大提出来，浓缩成一定的浓度做成片剂、胶囊，也是符合工业化大生产的需求，这也是现代化。

 

[主持人]： 在我们聊的同时也有很多网友的问题。

 

[网友走过]问： 中药现代化的前景如何？能为我国带来哪些收益？

 

    [嘉宾沈平孃]答： 应该讲如果说是实施中药现代化，我们国家从中药生产这一过程当中可以形成一个很客观的产业链，就是说从农村来说可以解决一个脱贫问题，就是种植，从种植一直到工艺化生产到销售的全过程，如果说形成一个很好的中药现代化产业链的话，对于我们国家整个中药产业是一个很大的收益。如果说现代化的过程当中，进一步注重科技的含量和质量的监控，质量标准能和国际接轨还可以走向国际、占领国际的医药市场，空间是很大的。应该讲中医中药除了给我们中国人自己用以外，我们应该造福于世界全人类。

 

    [主持人]： 我之前看到过一份数据，其实国产很多中药还是自己中国老百姓在服用，并没有打开国外的市场，即便有一些中药运到国外也会作为生产的原料，或是变成一种洋中药又销回中国了。

 

    [嘉宾沈平孃]答： 国家科技部从今年初有16个部委联合提出中医药的国际化战略计划，这是一个很大的国际化计划，意味着今年吹响了国际化的军号，在这个大旗下解决走向国际化的瓶颈问题，包括国外可能认可的临床研究数据，我想由我们这一代甚至下一代人的不断努力，中药国际化应该在不远的将来。

 

    [主持人]： 我由衷感觉到中药现代化是关系到国家强盛的事业。下面我们再将一些比较生动的例子，我看到过一篇报道，你是给中药穿了一层薄薄的外衣，这是怎么回事？

 

    [嘉宾沈平孃]答： 这是一个技术的进步，以前的中药片剂都包着厚厚的一层糖衣，实际上糖衣加的很厚，而且辅料跟片心的重点大概在1：08，差不多1：1，病人吃的药一半是辅药，而且是糖料，对于糖尿病人也不好，随着国际上前沿技术的提高我们也一直跟进，在80年代末90年代初的开始设想怎么样把国际上的一些非常好的高分子材料引用进来，用在中药的包衣上，一开始也不是很顺利，因为中药的片心很复杂，不像西药比较单一，所以老是不帖肉，就是贴不上去。通过我们多年的技术攻关和技术，已经比较掌握系列的高分子材料的配方，对于不同种类的片心都能很好的混合上去，现在的高分子材料只有0.3到0.5%。

 

    [主持人]： 原来的糖衣外壳是1：1，两个数字已经很能说明问题。那么所有的中药都穿同样一件衣服吗？

 

[嘉宾沈平孃]答： 不一样，不同的片心穿不同的衣服，中药的片心很复杂，有的是水提取的，有的是乙醇提取的又不一样，还有一些含一些挥发的成分，要的衣服也是不一样的。那么这样的话不是千篇一律也为它的衣服做了系列电脑储存的配方。

 

    [主持人]： 说到你我们经常说很多专业的名词，比如说人工麝香等一些新药，能不能介绍一下？

 

    [嘉宾沈平孃]答： 这都是以前在医药公司的时候，带领一个很大的科研团队，比如说人工麝香当时70年代、80年代的时候上海到北京三地的科学家，来研究这个人工麝香问题，研制成功以后现在上海也占有其中1/3的原料生产，现在科研成果的产业化为我们国家保护濒危资源做了很大贡献。因为现在天然麝香的采集已经被控制，而且世界动物保护组织也跟我们提倡，不能把天然的麝破坏掉，好在已经有人工麝香了，我们向世界宣布可以用人工麝香替代天然麝香。

 

    [主持人]： 可见你从事的事业是非常有意义，造福全人类的。刚才说了很多在科技攻关方面的成就，我知道你还是一位非常优秀的管理者，在2000年的时候你把中药制药的研究中心转成一个科技型的企业，就是你正在任总经理的企业。

 

    [嘉宾沈平孃]答： 我记得在99年的时候上海市政府提出聚焦张江的战略思路，在市政府、市科委的全力支持和推动下，要把国家一级的一所六中心首先搬到张江，我们就是六中心的一个。当时搬进去的时候也不是简单的搬搬家，因为当时市政府、市科委比较积极推动科研体制改制，要把这样的研究机构通过不同的改制方式选择比较良好的模式。当时也在政府的推动和支持下，在浦东张江园区方方面面的推动下，在国家工程中心转制的过程中建立了一个公司，这个科技型企业的成立也是在张江为国家中药现代化整个技术的推动过程中，是建立一个公共的技术服务平台，功能还是定位在这里。当然中药制药有限公司的模式还是现有的模式，这就是这几年的尝试。

 

    [主持人]： 那你的公司为中药现代化做了哪些贡献？

 

[嘉宾沈平孃]答： 作为一个******的平台，同时又是国家市科委和浦东新区支持的平台，我们这几年兢兢业业为行业的技术进步做推动，做铺路石子，做研究，我们所做的技术服务、技术推广应该是为行业做贡献的。

 

    [主持人]： 我在《天下无贼》里面有一句最重要的话人才是最重要的，你在这方面也做的非常好。

 

    [嘉宾沈平孃]答： 进了张江园区以后，高科技氛围很好，刚搬进去以后团队重新组建，招聘了一些社会精英来加盟这个团队，这个团队在运行过程不断的滚雪球长大，要做中药现代化的人才需要跨学科、需要方方面面的，所以我们在招聘人才的时候非常注意方方面面的人才，比如说有华东理工大学毕业的，还有南京医科大学毕业的，还有华西医科大学毕业的研究生以及本科生，这样的话方方面面的年轻人在我们这个团队里面，实际上是需要互补的，也是需要不断的培养和成长。因为做药整个过程时间段是比较长的，很多论文发表也是局限在时间段内，不能随时发表。所以我们就需要内部的学习氛围，我们设立了内部创新于发明奖励奖金，每年搞一次内部评比，这样也是一种学术氛围和构筑学术形态，鼓励大家在自主创新方面多出成果、多出思路。我一直这么想，构建这个平台关键是培养年轻人，为这些年轻人提供一个平台，让他们在这个空间里面能够很好的成长，也是出于这样的想法积极培养这些人，也是想让这些年轻人尽快的成长。

 

    [主持人]： 我看你的采访当中，你是非常有亲和力的领导，经常组织文艺活动调动他们的积极性，增强他们的凝聚力。

 

    [嘉宾沈平孃]答： 我们的团队非常年轻，我极力保持跟他们互动，有共同语言，因为年轻人是最有活力的，也是最能激发活力的，多互动或者说多符合年轻人个性化的发展，我觉得对他们更好。

 

    [主持人]： 所以在你领导的企业一定是非常幸福的。我们看一些网友的问题。

 

    [网友游客]问： 您担任的这些职务里，最能够代表您的是哪一个？您最喜欢别人怎么称呼您？

 

[嘉宾沈平孃]答： 我喜欢称呼我沈老师，因为我觉得我带着学生还是比较多的，华东理工大学还兼硕士生导师，我是比较喜欢当老师，我是非常喜欢我的学生，我把单位的年轻人也当作我的学生。我觉得只要我的知识对他们的提高和帮助是有用的话，我是很乐意指导和帮助他们的。所以我觉得他们称呼我一声老师是最亲切的。

 

    [网友游客]问： 请用一句话概括您的事业：）

 

    [嘉宾沈平孃]答： 应该讲，中医中药的发展是我们祖国的瑰宝，我觉得学无止境。

 

    [主持人]： 这对我也是受益匪浅。今天非常有幸请到沈老师做客东方网嘉宾聊天室节目，之前的一期节目请的是农业方面的专家严老师，我感觉你们在不同的岗位上发挥着自己的先锋模范作用，这样我们的国家才能蒸蒸日上，我知道我国一个物理学家邓稼先老实说过“一不为名，二不为利，但是工作要奔世界水平”。我觉得在沈老师身上就感受到“一不为名，二不为利，但是工作要奔世界水平”的精神。最后再跟网友说几句话吧。

 

    [嘉宾沈平孃]答： 谢谢各位网友的热情参与和积极的互动，因为要开十七大会议，也非常希望网友给我多提一些建设性的建议，让我有机会带到会议上。

 

    [主持人]： 接下来还有半个小时的时间，沈老师会用文字的形式回答你们的问题，请各位网友不要走开。

 

    [网友半月谈]问： 您觉得中药产业在我国扮演着怎样的角色，起到怎样的作用？

 

[嘉宾沈平孃]答： 我觉得中药产业目前在我们国家医药行业当中跟医药比差不多已经是半边天下了。随着国家医保制度的改革，国家也重视到中医中药治病救人可以适用于一般的老百姓和广大农村的医疗需要。现在中药产业对我们国家来说，党和国家领导人都非常重视。另外从知识产权的角度来看，西医西药特别是我们入市以后已经不能随便仿制人家，必须是人家专利过期我们才能仿制。中医中药是我们自己自主自创，所以这是唯一在医药产业里面自创的领域，所以是医药产业里面可持续发展的领域，也是一个很重要的角色。

 

    [网友基本靠问]问： 当选十七大代表的心情如何？是自豪还是紧张？

 

    [嘉宾沈平孃]答： 当选为十七大代表的时候，实际上我是当场知道的。首先觉得这个角色是非常神圣的，我是一个入党30多年的老党员的，这是我入党以来最神圣的一次任务。然后觉得沉甸甸的，我怎么能带好这个代表，当时利马有这个想法。后来随着党委最近这一两个月为我在园区党建网上贴我的公开信，呼唤党员同志多给我提建议，提一些建设性的意见，让我能够归纳汇总带到会上去，还开了多次的座谈会。随着中共党委的一系列的服务我心里越来越踏实了，在我电脑里、邮箱里面有很多邮件了，我再逐步的归纳，自己怎么去当好代表要上传什么问题，心中已经很有底气了。

 

    [网友问问]问： 外国人现在对中药的态度怎样？将信将疑？

 

    [嘉宾沈平孃]答： 就我现在所了解的，自从2003年SRSA以后世界上对中药已经很相信了，以前是将信将疑的。通过SRSA以后像很多地区都用中医来治疗，外国是非常佩服的。在欧美最有代表的意大利和法国的政府卫生部对我们中医很崇拜，还有美国对中药还有一个申报指南。也就是说，外国人对中药逐步认可了。

 

    [网友穷追猛打]问： 您作为十七大上海代表，有没有准备什么提案？

 

[嘉宾沈平孃]答： 党的代表大会不像人大是没有提案的，它不提提案，我是通过参加上海九大、八大代表大会，在过程当中我也知道会议一般的过程，是通过小组讨论会、大组讨论会还有跟领导近距离的接触沟通来上传下答一些代表要提的问题。会前只不过对大会的文件给我们看一下提一些建议，在会中讨论的时候可以传达一些其他问题，比如说我现在已经准备好的问题，我梳理下来，首先一个关于党建问题，因为我现在在的党就是综合党委是一个代表两星组织的，对于两新组织的党建问题是不是国家要考虑党建的管理规范问题。这些问题也是非常有代表性的。举一个例子，比如说外资企业在我们园区，他们的一些党组织工作者都是有一点像地下党那样的工作方式，因为跟外企老板不能明说，要占用时间来搞党的活动。现在出现了新的情况，名不正言不顺，在座谈会的时候他们给我提了很多，他们也希望在这次党代会上把这个情况反映上去。对于这些党组织是不是有一些规范的支持以及操作的办法，这些都是党建的一些新问题。还有两星组织的党员组织人在这个单位，党员关系在这个单位，但是人头关系就是他档案关系不在这里，因为流动性很大，人不在这个地方可能不会碰到什么很矛盾的问题，但是碰到预备党员转正就不可以，一定要跟户籍一起才能转正。有很多党员提建议，今后的党员关系是不是和我们的身份证一样搞一个IC卡，把所有的信息放在里面，每个党员有一个，这样是不是在流动呀，在转移的过程当中信息跟着人走。这都是新时期遇到的新问题。也有很多党员同志提出了一些国家的教育问题，也有提出一些民生问题，什么物价、房价方面的，我都已经在归纳了。

 

    [网友lz]问： 请问中药指纹图谱是什么意思？

 

    [嘉宾沈平孃]答： 这是我们国家现在在中药质量标准控制方面的一种方法，指纹图谱都是通过大型仪器，顾名思义和一个人的指纹一样，比如中药材在特定条件下出来的图谱是12个峰，如果它的体系和方法固定的话是一个特定的，如果我们的中药就是一时半会还不能把里面每一个成份搞清楚的话，这个指纹图谱也是很有代表性，能够说明问题的。所以，现在我们国家逐步对一些，比如像中药的注射剂因为是直接打到人体里，这些质量控制和要求都比较严格的，先提出了一个要逐步推行指纹图谱质量控制的方法和标准。因为不同的中药成品有不同的指纹图谱的标准，这是一个非常技术性的问题。

 

    [网友17]问： 您觉得成功需要哪些要素？

 

[嘉宾沈平孃]答： 首先我自己肯定还不是一个成功者，我只不过做了一点事，包括参加十七大也是自己的荣誉。每个人想把自己的工作做好的话最关键是要热爱它，我觉得这是很关键的，如果说你做一个关键你是很勉强的，你打心底里没有喜欢它的话，你就不会调动你全身所有的能量。这是一个很关键的问题。要做这个事情首先要热爱它、喜欢它，我才会想很多办法克服前进当中的困难。

 

    [网友关心]问： 中药有悠久的历史,但是不管什么药都是一煮了之,我总觉得不科学.

 

    [嘉宾沈平孃]答： 你提的很对，也是蛮专业的。因为老祖宗用中药也没有全部一煮了之，有的药材是成粉末兑水喝下去，这也说明了中药里面不一定全部是水溶性的成分，如果是一煮了之，能溶到水是水溶性的产品。随着制药技术的发展都是着力要研究，要去寻找的技术问题。这个问题提很专业也很好。

 

    [网友tt]问： 沈老师,我看您保养的很好.是不是平时有特别护理. 可以介绍一下吗

 

    [嘉宾沈平孃]答： 我平时没有什么特别的护理，只不过因为我自己搞中药我会在每一个阶段给自己一些中药的保养。比如说在冬天我会喝一点人参汤，我主要是喝我们自己国产的，东北人生产的人参，从中药理论来说，中国人生产的大补是最好的，西洋参不是最好的，因为它的药理成分和中药有所不同，所以适合清补，还有一点消炎清热的作用。对我自己来说，我睡眠会比较好，但是白天又会精神比较充沛，这就是人参双向作用，睡眠比较好，白天精神比较振奋。中药是特别有意思的。我觉得我的保养目前都是比较崇尚以内养外的，服用一些中药什么的，我觉得就能起到保养作用，而不是外敷的。

 

    [主持人]： 但是有一种说法叫做“是药三分毒”。

 

    [嘉宾沈平孃]答： 中药的一千多种植物里面还有分类的，古书里面比较明确大概有10多种药材有小毒还有大毒的，像乌头呀这种要通过泡制的，通过泡制以后也是化学过程，通过水煮把有毒的化学结构打开了，毒性就降低了。一般来讲，中药“是药三分毒”这句话没错，但是中药更提倡合理用药，合理用药才能****限度降低用药的风险。最主要是用量还有用法，还有服用的季节，比如说人参必须是冬天服用的。

 

    [网友123]问： 一个小问题，您一天睡几个小时？听说优秀党员都只睡很少时间，要注意休息啊

 

[嘉宾沈平孃]答： 我的生活习惯是这样的，我基本每天要能保证睡觉6到7个小时，以前年轻的时候可以熬夜多一点，但是过了50已经熬不住了。我尽量会使自己不要熬到12点，一般11点睡觉，早上6点起来也有7个小时。一般对我们搞研究或者说在企业中午是没有午间休息的，一天睡到6到7个小时我觉得就够了。现在晚上的时间很多用来干活，因为有很多事情是干不完的。

 

    [网友小小宁]问： 您有没有什么话可以送给女性朋友的？

 

    [嘉宾沈平孃]答： 我觉得作为女性朋友来说对于干事业的话，我比较认同女同志最优秀就是有一股韧劲，应该说女性朋友有一种做母亲的博大胸怀，这样既有韧劲又有博大的胸怀，在干事业的过程当中会很执着而且不计较，愿意付出。对于我们女性朋友来说，这是我们****的特点和优势。所以，我们应该能做成一点事业。

 

    [网友半月谈]问： 沈主任，请展望一下中药的发展空间

 

    [嘉宾沈平孃]答： 我们刚才在谈的时候已经谈到了，你说的中药发展空间，我记得国家领导人有这么一句话，如果当我们中医中药像中国餐馆跑向全世界，那么我们中药产业发展是无限量，空间会非常大的。那么不讲世界范围的发展，讲到中国，因为我们是世界人口最多的国家，随着中国生活水平的提高和求医用药需求的发展，目前医药产业的需求增长速度是很快的。随着生活水平的提高，健康保健也在往前移，不是说到了生病的时候吃药，现在已经非常注重在亚健康的时候就要去注意保健了，或者有不适的时候预防，中医中药都可以扮演它最好的角色。这个发展空间真的会很大的，我觉得应该是数量级的上升空间。

 

    [主持人]： 节目就要结束了，最后请沈老师说几句话吧。

 

    [嘉宾沈平孃]答： 我觉得通过各位网友的关心和关注，我还是特别希望大家多能关心和关注我们国家中医中药事业的发展，中医中药一定是祖国的瑰宝，是需要发展而不能去否定它的。我觉得这是很重要、很关键的，所以也希望广大的网友朋友都来关心中医中药事业的发展，只有大家来关心和推动它，我们这个事业，我们国家很独特的瑰宝才能发光才能发展。

 

    [主持人]： 谢谢沈老师参与今天的访谈节目，请网友关注我们后面几期的访谈节目，谢谢。